Les Ligues en France (1919-1939) : UN FASCISME FRANCAIS ? | DHEH #23 (ft.
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- Опубликовано: 11 июл 2024
- Nous sommes en France, dans l'entre-deux-guerres.
Le pays est en paix, mais aussi en crise : instabilité économique, chute démographique, et paralysie politique, avec un gouvernement qui change tous les six mois sans trouver de solutions pérennes.
Hors du cadre institutionnel, les protestations se multiplient, avec des manifestations gigantesques animées notamment par de petites organisations nationalistes et anti-parlementaires : ce sont les Ligues.
Ces Ligues, désireuses de reverser la République pour apporter des solutions brutales, sont depuis longtemps connus des historiens. Pourtant, le débat interminable fait rage dans les milieux universitaires : ont-elles été le symptôme d'un « fascisme français » ?
[Vidéo sous-titrée, accessible aux sourds et malentendants]
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TIME CODES
00:00 - Introduction
02:38 - 1 - La France d'après-guerre
05:39 - 2 - Aux origines des Ligues
12:47 - 3 - Le tournant de la crise
19:35 - 4 - Le révélateur du 6 février 1934
23:55 - 5 - Le Front Populaire change la donne
27:26 - 6 - La dernière Ligue droite : le PPF
32:29 - 7 - Un fascisme français ?
37:30 - Conclusion, remerciements, sources
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SOURCES EN COMMENTAIRE EPINGLE (pas la place ici, déso)
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FILMS
- « Jacques Doriot, le petit führer français », documentaire de Joseph Beauregard, 2018
- « Le Front Populaire - La Grande Explication », Lumni, 2020
- « Paris en Couleur », DeOldify (colorisation) d'après Prelinger Archives San Francisco, vers 1920
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MUSIQUES
- Aaron Kenny - The New Order
- Bird Creek - Moonlight Haze
- E 's Jammy Jams - Darktown Strutters Ball
- Kevin MacLeod - Amazing Plan (distressed)
- Kevin MacLeod - Evil Plan
- Kevin MacLeod - Machinations
- Kevin MacLeod - Maple Leaf Rag
- Kevin MacLeod - Opportunity Walks
- Kevin MacLeod - The Builder
- Kevin MacLeod - The Path of the Goblin King
- Kevin MacLeod - The Snow Queen
- Rouget de Lisle - La Marseillaise, hymne national français
- TrackTribe - Modern Attempt
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BRUITAGES
- J. SARDIN - lasonotheque.org
- Free Sound Effects - D'après leur chaîne RUclips
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![Représenter les « Gueules Cassées » : un siècle d'écrits et d'images | DHEH #22 [ST]](http://i.ytimg.com/vi/Ad50JG-u_Qw/mqdefault.jpg)
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![LE SAC DE CONSTANTINOPLE : les dérives de la IVème croisade (1202-1204) | DHEH #24 [ST]](http://i.ytimg.com/vi/Wgr0lFIVQtc/mqdefault.jpg)
CORRECTIFS ET SOURCES
CORRECTIF :
- Le PCF ne faisait pas partie du gouvernement du Front Populaire, mais seulement de sa majorité parlementaire.
SOURCES - OUVRAGES
- Nicolas BEAUPRE, 1914-1945 - Les Grandes Guerres, 2019
- Jacques BOUVERESSE, Histoire des institutions de la vie politique et de la société françaises de 1789 à 1945, Part. II - L'apogée de la civilisation démocratique (1870-1940), Chp. V - L'effondrement de la République (1932-1940), 2012
- Philippe NEMO, Histoire des idées politiques aux Temps modernes et contemporains, 2002
- Jean-François SIRINELLI (dir.), La France de 1914 à nos jours, 1993
- Danielle TARTAKOWSKI, Les Manifestations de rue en France (1918-1968), 1997
SOURCES - DICTIONNAIRES
- Blaise WILFERT, « Fascisme Français », dans Historiographies, sous la direction de C. DELACROIX, F. DOSSE, P. GARCIA et N. OFFENSTADT, 2010
SOURCES - ARTICLES
- Serge BERSTEIN, « L'affrontement simulé des années 1930 », Revue Vingtième Siècle n°5, 1985
- Serge BERSTEIN, « Pour en finir avec un dialogue de sourds - A propos du fascisme français », Revue Vingtième Siècle n°95, 2007
- Emmanuel BLANCHARD, « Le 6 février 1934, une crise policière ? », Revue Vingtième Siècle n°128, 2015
- Jean-Paul BRUNET, « Un fascisme français : le Parti populaire français de Doriot (1936-1939) », Revue française de science politique 33-2, 1983
- Julien DROUART, « Les ligues de droite dans la rue lilloise (1932-1936) », Revue du Nord, 2007
- Bertrand JOLY, recension de l'ouvrage d'Albert KECHICHIAN : Les Croix de feu à l’âge des fascismes - Travail, famille, patrie (2006), Revue d’histoire moderne & contemporaine n°54-3 : « Du fascisme en France, un débat toujours continué », 2007
- Laurent JOLY, « Fascisme et antisémitisme dans la France des années 1930 : une irrésistible convergence ? », Revue d’histoire moderne & contemporaine n°62-2, 2015
- Jacques JULLIARD, « Sur un fascisme imaginaire - A propos d'un livre de Zeev Sternhell », Annales économies, sociétés, civilisations n°39-4 , 1984
- Gilles LAHOUSSE, « De la Solidarité Française au parti du Faisceau Français : un exemple de radicalisation politique », Revue Vingtième Siècle n°58, 1998
- Christophe PROCHASSON, recension de l'ouvrage de Michel DOBRY (dir.) : Le mythe de l’allergie française au fascisme (2003), Revue d’histoire moderne & contemporaine n°54-3 : « Du fascisme en France, un débat toujours continué », 2007
- Marc SIMARD, « Intellectuels, fascisme et antimodernité dans la France des années trente », Revue Vingtième Siècle n°18, 1988
- Robert SOUCY, « Réponse à Michel Winock - La Rocque et la fascisme français », Revue Vingtième Siècle n°95, 2007
- Zeev STERNHELL, « Anatomie d'un mouvement fasciste en France : le faisceau de Georges Valois », Revue française de science politique 26-1, 1976
- Michel WINOCK, « Retour sur le fascisme français - La Rocque et les Croix de Feu », Revue Vingtième Siècle n°90, 2006
- Michel WINOCK, « En lisant Robert Soucy - Sur La Rocque et les Croix de Feu », Revue Vingtième Siècle n°95, 2007
Encore un pan de notre histoire qui est au mieux survoler à l'école, et que le plus grand nombre ignore alors qu'on peut difficilement comprendre notre époque sans rien y connaître ... Aux mêmes maux, causes, les mêmes effets, conséquences !
vous utilisé l'histoire juste au moment des élections ( bizarre pour des démocrate ) comment ce fait il que bayrou ait tout fait pour que marine le pen et zémmour est ses 500 signature ! donc bayrou est pour le nazisme , l'antisémitisme , le fascisme . bayrou est quand même un très proche du pouvoir en place .
donc j'aimerais comprendre pourquoi un pouvoir qui chasse le fascisme veux le voir au second tour .
savez vous qui était le père de fabien roussel ? . si on va par là on peu aussi parler des goulag et des millions de mort .
c'est bien de parler d'histoire mais faite le jusqu'au bout .
L'enseignement de l'Histoire en France est aux mains de l'extrême droite. Il est évident que tout un tas de sujets passent à la trappe. En gros, tout ce qui dérange l'extrême droite.
@@lucidecassandre4096 il y a surtout une méconnaissance totale, car cette société privilégie le business du divertissement plutôt que les laborieuses études, la médiocrité futile plutôt que l'enseignement et la transmission du savoir.
Oh, quel beau documentaire et sans aucun rapport avec la situation électorale... une simple coïncidence!
Et comme dirait l'autre (non, pas celui-ci, l'autre), une succession improbable de coïncidences n'est pas un complot... mais une concomitance fortuite!
Quel travail remarquable de votre part, tellement plus intéressant que quand j'étais au collège et pourtant j'aimais l'histoire géo mais la c'est impeccable et d'un tout autre niveau.
Vous méritez plus que 15k abonnés, je vous assure.
Continuer comme ça et ça paiera un jour je l'espère.
Un documentaire passionnant et bien sourcé. Bravo pour ce travail de recherche et de vulgarisation.
Rien à redire. Sujet atypique mais fascinant, bien expliqué et avec la subtilité du détail. Bravo ! J'ai adoré !
Merci beaucoup !
N'hésitez pas à jeter un œil à la bibliographie en description si vous souhaitez creuser les détails.
J'espère que le reste des vidéos de la chaîne pourra vous plaire aussi.
Je suis époustouflé par la qualité de cette co-production.
Bonne année 2023 ! 🤗
ce n'est pas souvent sur YT qu'on voit un travail aussi pertinent que passionnant à regarder ! Bravo et vivement la suite
Du très bon travail. Bravo les gars !
Merci beaucoup Ben !
Exhaustif et passionnant ! Merci beaucoup pour ce super boulot !
Bonne vidéo, vous avez évité les raccourcis faciles. Pour préciser je dirais que ces ligues ont eu une importance historique mais sont restées très en marge et très loin de prendre le pouvoir malgré le spectaculaire 6 février 1934. En terme de nombre d'adhérents, il n'y a pas de comparaison possible avec les fascisti italiens, les SA en Allemagne et même les franquistes espagnols dans un contexte de guerre civile. C'est justement parce que la France sort vainqueur de la Grande Guerre et que la violence politique est bien moindre qu'à l'étranger que ces doctrines ne prennent pas. Bien sur les idées nouvelles infusent (à droite comme à gauche ) mais il n'y a pas ce contexte guerrier ou révolutionnaire comme chez nos voisins. Il faudrait souligner aussi le rôle non négligeable des anciens combattants dans ces ligues . Ce sont eux en effet qui feront le national socialisme et le fascisme et qui ont massivement contribué à la légitimité de ces Ligues. Pour eux la guerre n'était pas terminée.
Je tombe sur votre chaine en faisant des recherches lié à ma L1 Histoire, et je doit dire que vous faites un travail fantastique ! Merci pour vos efforts et bon courage pour la suite !
Sujet très intéressant, montage de qualité, clair et précis, je m'abonne tout de suite !
C'est une super vidéo, félicitations à vous !
Une vidéo passionante, comme d'habitude !
J'avais lu que le Maréchal Pétain, avait dans son entourage d'ex-cagoulards voulant également le renversement de la République. Un grand bravo pour votre travail : je suis estomaqué devant le travail d'archives que vous avez entrepris : photos, extraits de films..........
Le grand conseil de la résistance du Gal De Gaulles comptait également des ex-cagoulards
Mitterrand fesait parti de la cagoule...
Plus tard il a même reçus la Francisque, la plus haute distinction du régime de Vichy des mains de Pétain lui même...
Totalement faux, les cagoulards étaient à Londres. C'est la gauche qui collabore Laval, Belin, Deat, luchaire,albertini ou Doriot étaient de gauche. L'extrême droite était germanophone . Quand la gauche collaborait, 1939-1945 est un documentaire très intéressant sorti en 2017 sur France télévision.
@@jean-marcreberlan6431Avec son de Front la Liberté pour rassembler les « droites » je vois Doriot à droite, anti-marxiste qui a démissionné du PCF
@@jean-marcreberlan6431Attention : votre réponse est partiellement fausse : il y avaient de nombreux cagoulards à VICHY: DELONCLE et sa bande y furent recyclés.
Auprès de DE GAULLE se trouvaient surtout des monarchistes maurrassiens.
Il ne sert à rien d'être aussi caricatural que les gochistes.
Car pour ce qui est de la liste de noms que vous évoquez, je vous rejoins: on pourrait y ajouter BELIN,LAVAL DORIOT.
En fait pour s'y retrouver je vous invite à lire les livres de ZEEV STERNHELL et celui de Robert SOUCY qui ont des thèses opposées.
Et celui de Emilio GENTILE, le spécialiste italien du Fascisme.
Il y en a beaucoup d'autres( Angelo TASCA ,,Daniel GUERIN,renzo De FELICE,BERNSTEIN,MILZA,ROUSSO,LACROIX-RIZE,GUILLEMIN,WINNOCK etc...)
A cela les epigones du gochisme repondront: peu importe ,sont fascistes ceux qui adherent au thèses d'extrême droite et peu importe d'où ils viennent : oubliant volontairement que cela reflète une reelle crise existentielle de la société .
Société qui repose essentiellement à l'ere moderne sur la classe moyenne .
Merci, très instructif. :)
Merci a vous ,car se sujet est rarement abordé.
Merci beaucoup !
La qualité évidente de votre travail vaut bien plus d'abonnés que les 18,2 k actuels.
Sachez que votre production est grandement appréciée !
Excellent travail
Une vidéo bien documentée et présentée de manière pédagogique. Merci.
Vraiment bien, merci!
Merci !
alors j'en suis qu'à 3min de vidéo mais je m'abonne direct !! qualité incroyable !!!
C'était excellent, et relativement objectif. Une époque où la droite était la droite et la gauche était la gauche, ça nous change d'aujourd'hui où on colle des étiquettes d'extrémistes sur des partis qui ressemblent à tous les autres.
Bon, je suis absolument pas d'accord sur le rapprochement du fascisme avec l'extrême-droite. Les fascistes, nationaux-socialistes et nationaux-syndicalistes sont d'extrême-gauche. Mais sinon, tout le reste était très bien !
Très bon documentaire.
C'est du gros calibre...Bravo les mecs !!!!
Ha ben j'ai appris pleins de trucs !
Ce petit rappel de notre histoire nationale m'a beaucoup plu,
Il m'a invité à méditer sur les différentes phases traversées par le peuple et son "personnel politique"🤗
Absolutisme jacobin, radicalisme laïc, social-gaullisme par exemple..
Thé ou café ? ;-)
Bravo à tous les deux pour ce travail !
Café pour moi :)
Merci beaucoup !
☕️✨
Contenu méga qualitatif.
Très bonne capsule, merci ! Pourquoi ne pas avoir parlé de la Cagoule? Je vois dans la description les sources des musiques de fond, mais pas des chants politiques d'époque que vous utilisez comme intermèdes entre chapitres ; or les chansons politiques de cette époque m'intéressent vivement; je connaissais la Royale, la France bouge et la chanson des camelots par exemple, mais pas celles que vous avez inclues... Pouvez vous me donner plus d'informations? Merci ☺️
Merci beaucoup !
Concernant la Cagoule, les auteurs l'évoquaient sans s'y attarder, nous avons donc choisi de l'étude par manque d'informations (et la vidéo était déjà très dense !).
Pour les chants, c'est un peu pareil : très difficile de les identifier un à un. De mémoire, il y a le chant des francistes et un autre de Taittinger, mais sans garantie.
C'est un hasard de sortir la vidéo le 22 avril 2022 ou c'est voulu ? On lit partout retour du fascisme mais un détail omis est celui d'oublier que nous sommes en 2022 et non plus après un épisode de guerre mondiale dans un monde très peu mondialisé, du moins beaucoup moins qu'aujourd'hui. Même si c'est pas le sujet, peut on faire un parallèle à votre avis ? Lequel correspondrait aux problèmes de notre société actuelle ?
Bonjour,
Pour la date : c'est volontaire et assumé, le temps étant au débat politique. Donc une vidéo sur l'histoire politique pouvait s'imposer.
Pour le sujet : idem, le temps politique est l'occasion de revenir sur certains concepts, utilisés parfois de manière abusives.
Pour l'époque : Plus de 1re GM, mais des crises économiques, sociales et diplomatiques surviennent encore (on est toujours dans les répercussions de la crise de 2008, et la critique du libéralisme a toujours lieu). Et ces crises sont l'occasion de la montée des contestations et des remises en question des institutions et de leur légitimité.
@@latelierdhistoire J'ai une question, voyez-vous dans la remise en question des institutions, de la démocratie libéral, de l'économie libérale néoclassique, du capitalisme comme des élans d'extrémismes, de populisme et de fascisme ?
@@SkallComrade Bonsoir,
En fait, tout dépend du degré de constestation. Remettre en question un système dès lors qu'on en perçoit les défauts, les dérives ou les abus, ne fait pas de vous un dangereux extrémiste populiste fasciste. On peut très bien considérer l'économie libérale néo-classique comme mauvaise, sans pour autant adorer Mussolini, ou vouloir zigouiller toute personne ne pensant pas comme soi.
Ce qui va faire de vous cet étrange amalgame, c'est ce à quoi vous aspirez. De même, parler des extrêmes rappelle qu'il y en a (au moins) de deux sortes : l'extrême-gauche et l'extrême-droite. Et si parfois les moyens d'actions sont très semblables, les objectifs divergent.
Quant au populisme, qui est une notion récente proche de la définition du bonapartisme plébicitaire, là encore tout va dépendre des objectifs, selon que vous revendiquez le pouvoir pour le peuple (les décisions et délibérations sont locales), ou du pouvoir venant du peuple (il délègue à un individu fort).
En revanche, la contestation de la démocratie libérale a plutôt tendance à être dans le camp des autoritaires (et pour anticiper une remarque fort bienvenue, les libertaires remettent certes la représentativité, mais pas les libertés individuelles, constitutives de la démocratie libérale).
J'espère avoir répondu à votre remarque, et vous souhaite une bonne soirée.
@@latelierdhistoire d'accord, merci de votre réponse.
La fin est pour le moins surprenante, quand on entend dire que le Gaullisme est "difficilement assimilable au nazisme d'Hitler et au fascisme de Mussolini"...
Mon grand père a fait parti de l'action française jusqu'au début de la guerre. Après il a rejoint le maquis (AS) sous la commande de Tom Morel.
Il ne m'a jamais nier le fait d'avoir eux des idées putchiste et de vouloir prendre le pouvoir de force (on n'y a échappé lors de la crise du 6 février 1934 je pense). Mais je l'ai toujours entendu dire que le fachisme en France n'a jamais existé (on fait abstraction de l'occupation bien sûr), que quand toute l'Europe votait a l'ultra droite, la France votait a gauche...
Il était un éternel soldat, avec un nationalisme soldatique a la Roger Holeindre.
Merci pour ce reportage.
A lire "Un paradoxe français" : Antiracistes dans la Collaboration, antisémites dans la Résistance un ouvrage du chercheur et universitaire Simon Epstein,
les fameux vichysto-résistant, un peu de sérieux
@@Furaxorus Oui du genre comme Tonton Mitterrand 💩
Le conseil national de la résistance (CNR) du Gal De Gaulles comptait également des ex-cagoulards.
Tout à fait : l'après-1940 à rebattu les cartes politiques assez profondément.
Nous évoquons dans cette vidéo la scission de l'Action Française (D'estienne d'Orves choisit la résistance, contrairement à Maurras, par exemple), mais d'autres nationalistes vont eux aussi s'opposer à une Collaboration imposée par les allemands. Et à l'inverse, des profils plus "de gauche" vont basculer dans l'antisémitisme et le fascisme.
C'est une configuration différente de l'avant-guerre, qui mérite un traitement à part, c'est pourquoi nous avons préféré nous arrêter vers 1939 (à quelques digressions près).
@@DHistoiresenHistoire Un exemple surprenant est Jacques Doriot
@@DHistoiresenHistoireLa Roque est anti Nazi et anti marxiste (soviétique ) Bon exemple de ces leaders ligueurs qui ont voulu défendre l’intérêt national au-dessus du reste
très bon travail d'analyse, même si il y a quelques défauts.
juger l'opinion des gens d'il y a un siècle à l'aulne de nos opinons actuelles et de notre connaissances de ce qu'il c'est passé, ce n'est par faire de l'histoire, c'est du jugement rétro-actif.
deux camps se sont affrontés durant la mi-temps, c'est toujours les pouvoirs bourgeois qui gagnent. c'est d'actualité en ce moment...
Mon collègue et moi avons pris le temps de détailler le cadre politique et idéologique de l'époque, précisément pour que les opinions évoquées soient remises en contexte.
Aussi, il ne me semble pas que nous jugions les faits et les individus évoqués "à l'aune de nos opinions actuelles".
En revanche, estimer qu'à la fin "ce sont toujours les pouvoirs bourgeois qui gagnent", ça c'est un jugement rétroactif.
Très intéressant, merci, par contre à mon avis la musique en continu est vraiment inutile voire contre-productive, il faut faire confiance à l'auditeur, il n'a pas besoin d'illustration sonore, au contraire même, il est plus attentif s'il n'y en a pas. Bonne continuation !
Macron a bien été rendre hommage sur la tombe de Pétain juste après son élection présidentielle en 2017
Il y a une petite lacune. Des regimes fasciste en Allemagne et Italie? Et en Espagne, Portugal, Finlande, Pologne, Autriche... et des sympathies parmi les aristocrates d'Angleterre, de Belgique...
Ca n'est pas une lacune mais un choix éditorial. La vidéo n'a pas pour but de lister les mouvements fascistes (revendiqués ou non) à travers l'Europe, mais de s'intéresser au cas français.
Or, le foyer d'origine du fascisme est l'Italie de Mussolini, et son plus évident représentant l'Allemagne hitlérienne. Les autres foyers et courants n'ont quasiment pas eu d'écho doctrinal dans l'hexagone, il n'était donc pas nécessaire de se disperser en les évoquant.
Toutes coïncidences avec la situation actuelle ne seraient que fortuites.
le facsisme de retour !!!
Vous risqueriez vous à une "histoire des coups d'État parlementaires" en France, à commencer par ceux qui ont abouti à la 1ère République 1789-93 ou à la 3ème République 1870-75 ??
un sujet intéressant a priori, mais à élargir à tous les coups d'Etat : des premiers pas du royaume franc à l'instauration de la Ve République !
1919 établissement de la SDN : les fascistes sont contre la SDN (une caractéristique essentielle du fascisme)... quelle est la position des ligues françaises à ce sujet ??
Pour avoir fait mon mémoire sur les ligues bordelaises : peu d'occurrence dans les sources, quelques moqueries, quelques oppositions à la SDN, mais clairement pas un sujet majeur de discours.
@@HeisenPig
Merci beaucoup pour ce renseignement.
J'ajoute que les nazis étaient connus pour s'opposer au traité de Versailles et à la sdn, que fascistes italiens ont été condamnés par la sdn après leur "conquête" de l'Éthiopie et que les japonais ont dû quitter la sdn après leurs méfaits en Chine,
Dans le même temps, les USA adhèrent à la sdn dans les années 30 et l'urss en 1936... sauf erreurs, qu'en pensez-vous ? L'opposition à la sdn n'est-elle pas un trait caractéristique du fascisme ?
Un gouvernement mondial est opposé à la souveraineté nationale, effectivement
Maladresse à 7:36. L'Action française est un mouvement aconfessionnel même à l'époque. Le Quadrilatère Maurrassien se repose sur l'hérédité, la tradition, l'antiparlementarisme et la décentralisation. La manière dont vous présentez la chose laisse penser que le mouvement est catholique. Certes il souligne l'importance de la tradition et donc de l'héritage catholique (notamment à travers sa doctrine économique se basant sur le catholicisme social et le corporatisme "organique" bien éloigné du corporatisme étatique du mouvement fasciste) de la France, mais il n'est pas pour autant un mouvement catholique. Sa figure de proue (Charles Maurras) était agnostique, et on y trouvait dans ses rangs quelques protestants et même quelques juifs.
C'est également un petit peu étrange je trouve, de placer le Nationalisme Intégral dans le corpus idéologique du Faisceau, étant donné que le Nationalisme Intégral débouche sur le Quadrilatère Maurrassien qui est contradictoire avec bon nombre de points du Fascisme (notamment l'étatisme).
Merci en tout cas d'avoir fait mention des différentes trajectoires des membres lors de la Seconde Guerre Mondiale, période au combien compliquée.
Merci également pour votre travail et pour votre vidéo, je viens de découvrir votre chaîne et je l'apprécie déjà beaucoup !
Hérédité, perfection, antiliberalisme, ethnicisme
Honneur aux morts du 6 février 34 !
C'est ça le fascisme pas zemmour ou lepen qui eux sont républicains
Et la Cagoule?
Malheureusement, nous n'avons pas pu évoquer tous les acteurs politiques de la période.
(La vidéo fait déjà deux fois la longueur normale de ce format... 😬 )
La division des juifs (réfugiés étrangers vs nationaux, pauvres des quartiers populaires vs élites enrichies, diasporistes vs sionistes..) peut-elle fournir une explication du " succès" de ces ligues ?
Non, je ne pense pas. L'antisémitisme est certes une marotte d'extrême-droite (sans pour autant être absente à gauche), mais il me semble, d'après nos lectures, que c'est principalement lié à une critique du système que plutôt à une division des populations juives (qui ne représentent pas une part importante dans la population).
@@latelierdhistoire
Merci de votre avis qui me semble sincère et réfléchi 🤗
L'immigration des j d'Allemagne, de tchèquie et d'Autriche n'y est pas pour rien
Les définitions du fascisme sont très amusantes. Si on applique sérieusement la définition : Toute la droite est fasciste si elle est pour une troisième voix (ni capitaliste, ni communiste) et tant qu'elle n'est pas au pouvoir (car pour vouloir une révolution, il faut être en dehors du système). Donc dès que la droite est au pouvoir, elle n'est plus fasciste ? (d'après les critères) C'est absurde.
Au final, le fascisme n'a juste aucun sens, ça veut tout et rien dire, et ça arrange bien certains.
Bonjour,
C'est exactement ce que nous n'avons pas dit, et surtout ce que la majeure partie des études ne disent pas.
Si vous avez bien noté les critères, le rejet du capitalisme et du communisme ne suffit pas à lui-même, et n'est d'ailleurs pas exclusivement à droite. D'autres critères doivent être ajoutés pour cela, comme nous le rappelons : en premier lieu le culte du chef incontesté et incontestable (d'où rejet de toute liberté individuelle), d'un Etat présent dans toute l'existence de l'individu (formant un "homme nouveau"), et le recours à la violence extrême comme outil politique. Et surtout, le terme "fasciste" est lui-même revendiqué par les fascistes auto-déclarés et par le régime de mussolini qui l'a fondé.
Il existe d'autres courants critiques du capitalisme et du communisme, eux-aussi se réclamant d'une "troisième voie", mais ce n'était pas ici le propos de la vidéo.
Je vous invite à vous référer à la bibliographie épinglée en commentaire pour de plus précises information, ainsi qu'au hors-série du magazine l'Histoire n°94.
Je vous souhaite une bonne soirée /journée.
@@latelierdhistoire mon message n'était pas une critique envers votre vidéo, mais envers les critères de certaines personnes que vous avez présenté, rien de plus. Les 4 points exactement qui sont à mon sens absurde et vide de sens car ça désigne tout et rien (ce n'est que mon avis), après oui, si nous complétons par les travaux d'autres personne ça prend un semblant de sens, mais le terme Fasciste reste un fantôme à mes yeux, un monstre qui serrait caché dans le placard.
Le fascisme est un mouvement révolutionnaire basé sur 7 principes :
Idéalisme
Perfectionnisme
Héroïsme
Corporatisme
Méritocratisme
Nationalisme
Spiritualisme
Bêtises.... on n'est plus en 1940
Ça tombe bien, puisque la vidéo parle des années 1920 et 1930.
Et la cagoule d Eugène deloncle ?
Malheureusement, nous n'avons pas pu évoquer tous les acteurs politiques de la période.
(La vidéo fait déjà deux fois la longueur normale de ce format... 😬 )
@@DHistoiresenHistoire c'est vrai
Tiens comme par hasard cette vidéo sort juste avant le 2eme tour....toute ressemblance bla bla bla ne serait que fortuite..on connaît la musique
Tout de même curieux de prendre l'histoire littéralement "en cours", d'une date à une autre, et de ne rien contextualiser, ni au niveau internationnal sauf sur les clichés habituels, ni au niveau idéologique du siècle, ni au niveau économique qui est pourtant le facteur déterminant du choix que le libéralisme fait toujours du fascime quand il a été trop avide et que les populations menacent de virer "bolcheviques". Fort heureusement, des historiens comme Chapoutot, ou Lacroix Riz font du travail de fond très poussés, et c'est ce qui manque ici.
"Ne rien contextualiser", alors que la vidéo passe 20min à poser le cadre ? C'est audacieux, comme analyse. Surtout que l'histoire est toujours "en cours".
A toutes fins utiles : la bibliographie est mentionnée au générique de fin ET en commentaire épinglé.
Il y a une grande superficialité dans vos contenus. Une seule vidéo de chercheurs en histoire contient plus d'éléments factuels que tout ce qui se trouve ici. On peut parler pendant des heures sans dire grand chose de consistant.
Soyez sympas et voyez les historiens que j'ai cité.
Vous comprendrez ma critique.
Pour ma part je suis très fatigué des à peu près candides, je dois le reconnaître.
Quand on trouve des contenus vraiment alimentée par des années de recherches honnêtes, y a pas photo.
Vous semblez attendre d'un format de vulgarisation, dédié au grand public par définition, qu'il soit aussi détaillé qu'une conférence de spécialistes, infusant généralement des cercles plus restreints.
Ce n’est pas le but.
D'ailleurs, les deux démarches sont différentes mais complémentaires au regard de l'histoire publique.
Plutôt que de comparer des ronds à des cercles, je vous encourage donc à vous tourner vers des formats qui vous conviennent davantage.
Je suis justement en train de perdre mon temps à argumenter à l'arrache avec un cluster d'extrême droite sur youtube où ils prétendent être les grands défenseurs de la liberté d'expression, et les victimes de la censure de la dictature qu'est la France aujourd'hui
Et malheureusement beaucoup de Français avalent ces conneries à force d'obscurantisme et d'une société qui fait plus dans le divertissement que dans l'éducation
Ce qui rend votre travail encore plus important, essentiel 👍
Mdr un contractualiste qui se présente comme grand défenseur de la liberté d'expression 😂🤣.
@@ariolys2339 pas vraiment, je réponds juste à des gens qui se prennent pour les champions de la défense de la liberté d'expression, même si en fait ils ne l'a défendent que pour eux et leur camp
Et je ne fais ça qu'à l'occasion, histoire de ne pas les laisser tourner en boucle tout le temps sans que personne ne leur apporte jamais la moindre contradiction, ne m'imaginant pas les faire changer d'avis, c'est plus pour essayer de comprendre
@@TheMyrmidon93 « je réponds juste à des gens qui se prennent pour les champions de la défense de la liberté d'expression, même si en fait ils ne l'a défendent que pour eux et leur camp », la gauche, donc ?
La majorité des courants extrêmes dits « de droite », sont aujourd'hui favorables à une liberté d'expression quasi-totale, c'est un fait. Qu'ils y aient été opposés (ce qui n'est pas le cas, pas tous à tout le moins) à l'époque ne change rien. Pour ce qui est de la censure, c'est également assez factuel. Ils ne sont pas totalement censurés, loin de là, mais c'est eux qui la subissent de la façon la plus massive et arbitraire dans le pays.
Sur la dictature : disons que cela dépend de comment on la définit mais avec un chef d'état qui contrôle le militaire et dispose d'une majorité à l'assemblée lui obéissant au doigt et à l'oeil couplée à des forces d'oppositions plus opposées entre elles qu'au pouvoir, on s'en rapproche doucement. A fortiori dans un état où les élites semblent échapper impunément à la justice et où l'impact médiatique sur les élections se fait de plus en plus ressentir pour cause d'un très fort taux d'abstention.
@@americafy9195 l'extrême droite pour la liberté d'expression comme les grands patrons sont pour une augmentation des salaires de leurs employés..
ils sont toujours pour s'augmenter leur salaire à eux, comme l'extrême droite est pour sa liberté d'expression, tout en étant contre celle de tous ceux qui ne disent amen à leur idéologie
Et si on est pour la liberté d'expression de l'extrême droite alors on est pour la liberté d'expression des terroristes : incitation à la haine, à la violence, à l'intolérance, à la discrimination religieuse ou raciale, etc.
La victimisation le sport favori de l'extrême droite 👏
@@TheMyrmidon93 Il existe néanmoins une grande capillarité entre l’extrême Droite et l’extrême Gauche avec le même amour de la haine.
La musique clownesque ne correspond pas au sujet.
Ce sont des reprises de thèmes des années 1920 et 1930. J'allais pas mettre du death métal ou de l'électro, quand-même.
@@DHistoiresenHistoire Une petite touche de NSBM aurait pourtant été fort à propos.
@@DHistoiresenHistoire Vous auriez pu mettre de la musique normale, celles-ci ressemblent à une parodie
@Pierre N La prochaine fois, je vous confierai le montage son, si vous voulez.
Par contre, vous serez gentil de chercher vous-même les "musiques normales" en qualité HD, de respecter les droits d'auteurs, de faire attention aux restrictions de RUclips et de tout refaire intégralement en cas de restriction avant diffusion, comme ça arrive souvent.
C'est qu'il y a des standards à respecter, quand-même.
@@DHistoiresenHistoire il suffit de taper "free youtube music". Il y a une chaîne exprès
C'est bête mais "Fascisme Français" ça me fait penser à de la promotion de produits du terroir au salon de l'agriculture, genre moulé à la louche et cuit au feux de bois par des nonnes avec des coiffes bigoudène!
Y en a marre de cette propagande!
Je suis d'accord avec vous. L'héritage des Ligues n'est guère reluisant.
Le fascisme est toujours là en France sous la forme LREM...
Je vous encourage à regarder la vidéo, et le cas échéant à consulter la bibliographie en commentaire épinglé, afin de mieux comprendre le sens du mot "fascisme".
Ce n'est pas du fascisme, c'est une forme d'hybridation entre la sur-exploitation des moyens étatique à but de propagande et de perfusion du lumpen prolétariat par le systéme de redistribution, un néo libéralisme affirmé rassemblant à la fois les gagnants, les accompagnants et les perdants de la mondialisation qui à terme aurait pour but le cosmopolitisme marchand et la dislocation des frontières française dans l’ensemble Européen.
A part l'idée de la grande Europe et à la limite la violence de la propagande étatique. Ça n'a pas grand chose à voir avec le fascisme originel.
Le fascisme est une alternative au libéralisme et au marxisme, c'est ce que j’appellerai une forme de totalitarisme "rock n roll" difficile à théoriser en tant que tel
(Jim Morrison et Bowie l'avaient très bien compris), visant à provoquer une force commune des foules par identification autour d'un chef, d'une loi et de principes et d’intérêts supérieur.
En fait le logo du PNF qu'on retrouve sur le drapeau est assez explicite, plusieurs rondins de bois attachés par des cordes, signifiant "la force commune" ensemble nous somme plus fort. Ça n'a rien à voir avec l'individualisme moderne
@@DHistoiresenHistoire Culte du chef, présence de l'état partout dans les moindres action individuelle, ha non pardon c'est juste la définition de totalitarisme, donc ca va
pass sanitaire, confinement, indifférenciation des indivudus par le masque, citoyens traqué après 18h, gilet jaunes tabassé, aucune contestation possible, tout les medias sont mis au pas et pro macron
@@jojo555x6 Puisque vous tenez à parler du présent : notre pays connaît des difficultés institutionnelles et sociales importantes, c'est un fait. C'est un sujet grave, mais qui ne justifie pas de faire des comparaisons historiques hasardeuses avec des définitions à l'emporte-pièce.
Au risque de me répéter : je vous encourage à regarder la vidéo, et le cas échéant à consulter la bibliographie en commentaire épinglé, afin de mieux comprendre le sens du mot "fascisme" -- ainsi que les réalités politiques, sociales et économiques qu'il implique.
Bonne journée à vous.
@@DHistoiresenHistoire mais je suis pas un imbécile, je comprends que le terme fascisme ne s'applique pas a Macron, mais il faut toute fois reconnaitre qu'il y a eu une tendance particulièrement iquiétante pendante ces dernières années, la violation de la constitution Francçaise s'est faite a tous les niveaux, ainsi que celle de droits de l'homme et du citoyen (la liberté d'aller et venir, liberté d'expression, le consentement libre et éclairé pour l'administration d'une substance médicale définit par le proès de nuremberg et l'entièreté des conventions internationales) Ils ont tout violer et viennent nous dire hautainement et avec culot qu'il défendent l'état de droit contre le fascisme, et eux ils ne se privent pas pour sortir ce terme pendant juste l'entre deux tour et vous pour sortir cette vidéo juste avant le deuxième tour
Mais c'est quoi ces conneries, jamais Aristide Briand n'est un conservateur, c'est un centriste qui vient même du socialisme révolutionnaire. De même, comment ne pas évoquer l'ambiance d'après guerre et de redevance de la république envers les anciens combattants pour expliquer l'existence de ces ligues... Bref c'est bien plus compliqué que ce que résumé donne à voire... comme souvent... Ça c'est encore un mec qui fait un meltingpot d'ouvrage de synthèse sur le sujet mais qui n'a jamais étudié de près des sources primaires qui invite à plus d'humilité quant à l'évidence des bloc et situations politiques.
Bonjour,
Concernant Aristide Briand, je veux bien reconnaître une erreur, quoiqu'il glisse progressivement vers la droite avec l'émergence de la SFIO puis du PCF (même si cela commence auparavant). S'il siège surtout dans des coalitions de centre-gauche, il reste cependant une forte voix du pacifisme, respectée par ses collègues.
Concernant le lien entre ligues et anciens combattants, en revanche, il faut faire attention, et ne pas voir chez les Croix-de-Feu un cas général. Ni l'UNC et encore moins l'ARAC (proche des communistes) n'affichent de proximité avec les ligues, ce que nous avons rappelé d'ailleurs. Au contraire, elles sont sur une ligne clairement pacifique et d'ordre républicain. Pour cela, je vous renvoie aux travaux importants d'Antoine Prost sur les anciens combattants. Leur positionnement politique est bien plus modéré que ce que vous pensez, et leur poids reste conséquent (plusieurs centaines de milliers d'adhérents).
Quant à notre travail, eh bien, oui, c'est un travail de vulgarisation, de synthèse, pas un mémoire de master (2 ans de travail) ou même une thèse (3 ans minimum de travail) ou un article scientifique (entre 2 mois et 1 an de travail). La diversité des positions des chercheurs et la richesse du sujet était déjà suffisante. J'ignore si vous avez déjà touché à des sources primaires ou avez déjà fourni un travail de recherche, mais la vulgarisation, c'est justement mettre en valeur le travail de dizaines de chercheurs et chercheuses. D'autant que ces derniers doivent aussi prendre en compte les travaux de leurs collègues, qu'ils n'ont pas le temps de redécortiquer et de refaire.
Si ce genre de vidéo de synthèse ne vous plaît pas, rien ne vous oblige.
Bonne journée/soirée.
@@latelierdhistoire Bonjour, j’admets bien volontiers avoir rédigé ce commentaire au début de mon visionnage, énervé par les simplifications du début et surtout sur le cas Briand. Cependant, par la suite, lorsque la vidéo se centre sur son sujet, elle est plein de nuances et évite le manichéisme facile, sauf pour quelques blague, ce qui n'est pas gênant. Au final, j'ai été agréablement surpris par la vidéo et mon commentaire sur les ligue n'a plus de sens à la fin de la vidéo.
Cela fait du bien de voire une vidéo qui n'énonce pas des vérités, essaie de retranscrire les nuances de l'époque et évoque les débats d'historiens.
En revanche, je reste catégorique sur le cas de Briand, les historiens s'accordent peu ou prou à le placer au centre droit ou à la droite de gouvernement mais ce n'est pas un conservateur.
Je vous remercie pour votre réponse honnête.
@@askypare5984 Je vous en prie, et surtout merci pour votre retour,
Bien cordialement,
S.
c'est plutôt marrant de voir apparaître sur ce que youtube me propose comme vidéo ( 3945 anti sémitisme , fascisme ) .
merci youtube de vouloir orienté les votes en France ) mais la dictature on l'a déjà avec macron au pouvoir .
un président qui fait tiré sur sont peuple , c'est quoi si non une dictature .
Le Fascisme est de retour depuis 2017 en France.
Je vous encourage à regarder la vidéo, et le cas échéant à consulter la bibliographie en commentaire épinglé, afin de mieux comprendre le sens du mot "fascisme".
Merci !
Merci !